Conversando con mujeres ��rabes

Est��n tan cerca, pero tan lejos; la informaci��n que nos llega, que interiorizamos es restringida y est�� llena de t��picos; incluso juzgamos a veces, desde el prejuicio, con buenas intenciones; est��n a nuestro lado y las conocemos tan poco... Son mujeres y ��rabes. Hablamos de ellas, por ellas, a trav��s de ellas, pero sin ellas. En un intento de acercamiento desde aqu��, con mujeres de aqu�� que son de all��, sali�� est�� conversaci��n desde lo cotidiano con j��venes mujeres ��rabes: Beya (de padre tunecino y madre siria, despu��s de pasar mucho tiempo en Francia compagina sus estudios de doctorado dando clases de franc��s e ingl��s), Amal (de padre sirio y madre gallega, nacida en Galicia, vive y trabaja en Madrid como m��dica), F��tima (de madre espa?ola y padre palestino, estudia Qu��micas en la universidad) y Lulia (una amiga libia que prepara su doctorado en Madrid).CHELO GARC?A RINC?N 29 06 2004 ? Mujer ��rabe? Beya. Tres calificativos para m��: mujer, ��rabe y musulmana. Amal. Yo, mujer, ��rabe, gallega y espa?ola. F��tima / Lulia. S��, ��rabe y musulmana. B. ?Para Occidente? La mujer ��rabe es una v��ctima. ?En Espa?a? Hoy en d��a es muy dif��cil que haya peculiaridades porque la gente reflexiona, sobre todo, a trav��s de lo que ve en la tele y en los peri��dicos, y lo que transmiten los medios en Espa?a es exactamente el mismo producto que en EE.UU., en Francia y en Inglaterra. Entonces, salvo que se tenga un poco de curiosidad para preguntar, informarse, leer, viajar... no se sabe m��s. Hay una ignorancia absoluta de lo que es la mujer ��rabe debido a la autocomplacencia con la informaci��n-propagada por los media, unido a la falta de curiosidad. F. Muchos t��picos, y que todas vivimos en la opresi��n, que tambi��n la hay, pero depende del pa��s... En todas partes hay gente que est�� oprimida, pero se piensa que el cien por cien de las mujeres ��rabes lo est��n. L. Y no perciben que haya mujeres musulmanas con vida normal, piensan que detr��s de este velo hay un hombre, y no religi��n. A. Se confunden los derechos seculares de los distintos gobiernos ��rabes con lo que es la religi��n, lo que es la cultura. Hay poca imagen de la mujer ��rabe como mujer independiente, trabajadora, que piensa por s�� misma, y que, si es religiosa o no, es por su propia convicci��n. L. Lo que s�� me molesta es que somos como v��ctimas de cualquier cosa que pasa en el mundo. Tienes que explicar constantemente que Islam no es terrorismo, que Islam significa paz. El velo... A. El mundo ��rabe est�� un poco harto de discutir sobre eso. Hay que juzgar a una persona no por la ropa que lleve, tienes que juzgarla por su comportamiento, por sus actos... B. La mayor��a de las mujeres lo llevan porque quieren. Hay maltrato, no digo que no, pero son excepciones, lo que llega, por desgracia, son las excepciones. En el velo se ve el sentido de sumisi��n, pero tambi��n de agresi��n, mucha gente ve que un velo es como un fusil que le est�� apuntando. A. Es como si juzgases a Espa?a por la violencia dom��stica. F. Se confunde siempre ��rabe con musulm��n y no es lo mismo. Yo s�� que lo primero que ve la gente cuando me conoce es el pa?uelo, ni siquiera se fijan en m��, ni en m�� ni en lo que vivo. B. Para la gente, es la fe, el velo es un detalle (como la cruz), y mi fe tiene mucho m��s que esto. Aqu�� se le achaca un simbolismo muy negativo, de sumisi��n al hombre. A. Hay confusi��n, por ejemplo, el burka es un t��rmino de la mujer afgana, la mujer afgana no es ��rabe. O sea, el Islam en Afganist��n es la religi��n mayoritaria y, desde luego, lo que han hecho los talibanes con el Islam es degenerarlo y degradarlo totalmente. B. El burka es un s��mbolo pol��tico no religioso. Tambi��n hay velos o pa?uelos con una significaci��n cultural o social. Es decir, la mujer que lo lleva puede ser musulmana, cristiana, jud��a o laica. Se suele pensar que todos los ��rabes son musulmanes y tambi��n que todos los musulmanes son ��rabes, cuando ni siquiera un cuarto de la poblaci��n musulmana del mundo es ��rabe. Y est�� el velo isl��mico en s��, que la mujer decide pon��rselo como compromiso con su religi��n, es una decisi��n personal. F. Me sigue chocando que la gente me mire con sorpresa, sobre todo cuando me ven ir a la universidad o con un libro o leyendo un peri��dico. El pa?uelo no merma la capacidad intelectual, la capacidad de trabajar ni de pensar. No me molesta perder en un primer momento mi individualidad, cuando tom�� la decisi��n de ponerme el pa?uelo sab��a que era as��, yo considero que soy una especie de bandera de mi religi��n, si intentar�� ocultar mi religi��n o mis creencias no lo llevar��a, ya que no me han obligado a pon��rmelo de ninguna forma y tampoco me pueden obligar a quit��rmelo. Yo he asumido esa responsabilidad personal, hacia m�� y hacia los m��os. Prohibici��n en Francia para que las ni?as musulmanas no lleven el velo en la escuela p��blica... B. Anti de todo, antirrepublicano, anti derechos. Comentaban que se iban a prohibir todos los s��mbolos religiosos en la escuela, tambi��n la cruz, pero solamente era para ponerlo en un conjunto, s��, no es el Islam, son todas las religiones (la kipa jud��a tambi��n, pero la kipa jud��a no se lleva, quienes la llevan son los ortodoxos y esos no van a la escuela p��blica, van a escuelas jud��as. Y los cristianos no suelen llevar una cruz as�� de grande..., entonces es algo s��lo hacia el Islam). Han querido hacerlo pol��ticamente correcto. A. Lo que es l��gico es que la escuela sea laica, no los alumnos. Lo que es l��gico es no dar religi��n, ninguna religi��n concreta, pero se admite a todo el mundo sea de donde sea. Si t�� admites a una persona, la admites con todas sus caracter��sticas. Fundamental la igualdad de derechos que va con el avance de la sociedad. Me refiero pol��tica y socialmente, no en sentido tecnol��gico, y creo que es algo por lo que debemos luchar en todas partes. B. Lo que falta en el mundo es la educaci��n, pero verdadera, del cerebro, por eso hay tantos problemas. ?Diferentes realidades? B. Hay diferencia pa��s a pa��s culturalmente, pero en cuanto al trato a la mujer es individual. A. Diferencias tambi��n referidas a los gobiernos. En L��bano y Siria, en principio, los derechos de la mujer est��n bastante respetados. Religi��n B. Su influencia depende de la mujer y su relaci��n con la fe, te puedes involucrar mucho o poco. La mujer toma la decisi��n. El Islam es una religi��n que abarca todos los aspectos de la vida. A m�� personalmente mi religi��n me ha permitido realizarme, estar bien conmigo misma. Decisiones de la mujer... B. Seg��n el Islam, la mujer tiene libertad de expresi��n y libertad de elecci��n. Ahora, seg��n las culturas, hacemos referencia otra vez a la familia... A. Seg��n el nivel cultural de la familia, medio rural o medio cosmopolita. En mi caso, he tenido libertad de elecci��n para todo, excepto cuando era peque?a, que mi madre nos bautiz�� a todos. B. Mis padres, siempre me han dejado elegir d��nde he querido estudiar, d��nde he querido ir, mis amigos, mi marido...Si la gente tiene bien asimilado este concepto isl��mico del derecho a la mujer, entonces las cosas van bien. A. En la zona rural la familia protege m��s a la mujer. Familia B. Importante, en general positiva. Pero no es s��lo para la mujer, para el hombre tambi��n, en el mundo ��rabe, todo es referente a la familia. A. Los pilares fundamentales del mundo ��rabe son la familia y la sociedad, es algo inherente a su cultura. Hay bastante cultura mediterr��nea y en eso la cultura mediterr��nea es un poco machista. B. Parece que manda el hombre, pero quien manda de verdad es la ��mamma��. F. Las familias ��rabes son mucho m��s protectoras hacia las hijas que hacia los hijos, por miedo hacia ellas, es algo cultural. Amistades B. Muy importantes en el mundo ��rabe. Sentido de vecindad, siempre se dan visitas y se tienen much��simas amistades. La persona en el mundo ��rabe no vive por s�� sola, aislada, vive en una red, una red de relaciones. Acoger es algo de la cultura ��rabe. Isl��micamente tambi��n es una obligaci��n. En la Espa?a de hoy, hay mucho individualismo, ese sentido se est�� perdiendo y es algo que yo veo negativo. Importante en nuestra cultura la familia, la sociedad, los amigos, los contactos sociales. Mi experiencia personal, mis amigos y amigas son fundamentales, lo hablo todo con ellos, me desahogo, y te ayudan a tomar decisiones importantes, son el psic��logo de las sociedades nuevas. A. La sociedad ��rabe es una sociedad que acoge a la gente...y eso lo tengo yo de experiencia en mi casa, mi madre se enfada con mi padre porque invita a todo el mundo a comer, venir de vacaciones, llena la casa... B. Se est�� perdiendo, por desgracia, con el mundo de hoy todo el mundo se est�� volviendo m��s desconfiado. Yo tambi��n tengo muchos amigos y amigas. Lo que pasa es que para expresar algunas ideas y algunos sentimientos es m��s f��cil con las chicas, me entienden mejor, no trato de los mismos temas. ?Espacio de la mujer? ?Separaci��n de espacios masculino y femenino? B. Entre T��nez y Siria hay una diferencia, en T��nez el mundo de la calle est�� bastante desarrollado, en el sentido de los caf��s, se vive en la calle, tanto hombres como mujeres, es muy occidental. Ahora en la cultura siria, por mi experiencia, es m��s una cultura de estar en grupo en casa, se organizan redes y est��n ah��, todos los d��as planificando cosas. A. En los kajua o caf��s tradicionales, la mujer normalmente no entra, es un sitio al que tradicionalmente van hombres, la mujer no entra porque no se siente c��moda, ponen f��tbol, juegan a las cartas... y a la mujer no le gusta el f��tbol ni las cartas... L. Depende de la mujer, como ella se sienta m��s c��moda. Yo desde peque?a he tenido amigos chicos y me lo pasaba mejor con ellos... depende. Yo tengo plena libertad de elecci��n, pero yo quiero casarme con un musulm��n, quiero una persona que comprenda lo que yo creo y que lo crea tambi��n. B. En Siria no es por zona rural, en Siria en general esto pasa, en T��nez no, y es por comodidad, las mujeres se sienten m��s c��modas en el grupo de mujeres que en los grupos mixtos, pero no es porque el hombre imponga su territorio y ella se quede en la parte trasera. Hay que preparar antes a los padres para los cambios, ya que no hacerlo es falta de respeto para el orden que ha sido establecido anteriormente... F. Familias m��s abiertas o m��s cerradas. Igualdad de derechos depende del pa��s. Mismas oportunidades aqu��. Los menos avanzados u occidentalizados son un poquito m��s cerrados a la hora de dejar a las chicas estudiar, tambi��n depende del nivel econ��mico, hay familias que no se pueden permitir mandar a la universidad a todos los hijos. Es machismo, pero piensan que la chica al final se va a casar y su marido es el que la va a mantener. Hombres en Occidente B. El chico espa?ol me trata con respeto en general, pero tambi��n se les llenan los ojos de puntos de interrogaci��n. Con los hombres ��rabes aqu�� en Espa?a hay mucha fraternidad. A. Cuando les digo c��mo me llamo, les despierta curiosidad, les parece ex��tico. A mis amigos les llevo a restaurantes ��rabes, al hamman (ba?os ��rabes), intento mostrar un mont��n de cosas positivas que tiene la cultura ��rabe. B. La libre elecci��n de pareja no s��lo es posible, en el Islam es obligatoria. A. Hay zonas rurales en las que la familia influye en la decisi��n, de elecci��n. B. En T��nez la mujer que va a estudiar se lo toma muy en serio, y es para trabajar y tener una carrera, por eso se retrasa tanto la edad de casarse, 27 �� 28 a?os. En Siria la mayor��a de las chicas estudian como cultura y se casan pronto, luego estudian, pero se toman su tiempo (es un hobby m��s que nada). A. En el L��bano, la mujer est�� totalmente incorporada al mercado laboral y a la universidad, y eso retrasa mucho la edad. Yo creo que una persona puede ser totalmente independiente, estudiar, tener todos los derechos sociales, y civiles y que eso no tiene que estar para nada re?ido con tus tradiciones y con tu religi��n. Evidentemente hay tradiciones con las que yo no estoy de acuerdo, en el momento que violen los derechos humanos, sea religioso, cultural o social. B. En el Islam se pide una dote, aunque sea de un c��ntimo le tiene que dar algo de regalo por la boda, en la comunidad musulmana hay una dote obligatoria, pero no fijada. No es para comprar a la mujer, es un regalo, obligatorio, pero un regalo. La poligamia existe en el Islam, pero existe bajo ciertas condiciones muy estrictas y muy claras, en tiempos de guerra, por ejemplo, para proteger a la viuda y a sus hijos... Hay que a?adir que el contrato de matrimonio no es un contrato fijo, se pueden a?adir cosas. F. La teor��a del Islam dice que la mujer tiene total libertad de elecci��n de pareja, pero en la pr��ctica todo depende de la familia, del pa��s, de la sociedad, de la ciudad en la que vivas, del nivel econ��mico... ?Modernidad? B. Creo que la sociedad de hoy en d��a es una sociedad que ha vuelto atr��s demasiado, en las relaciones humanas, en la reflexi��n, en la comunicaci��n, es incre��ble que la comunicaci��n t��cnica ha progresado realmente, pero la comunicaci��n real, interhumana, est�� tan restringida. La reflexi��n est�� casi a cero, la utilizamos muy poquito, comemos im��genes, palabras, pero sin darle la vuelta a las cosas... A. Yo creo que la sociedad ��rabe ha sido hist��ricamente un modelo de sociedad moderna, en la cual se han respetado los derechos humanos much��simo m��s que en la sociedad occidental en la que, por ejemplo, el tema de los jud��os que es un tema tan pol��mico en el mundo ��rabe, es yo creo, el mundo en el que m��s se han respetado, lo derechos de los jud��os. Aqu�� en Espa?a, lo que se hizo fue echarlos o quemarlos y se fueron a Marruecos, donde desarrollaron totalmente la econom��a, hasta tal punto que la econom��a marroqu��, en Casablanca, que es la capital econ��mica de Marruecos, est�� tomada por los jud��os, quiero decir, y no se han coartado sus derechos. En Siria, antes del establecimiento del Estado sionista, que es la aberraci��n m��s grande de la historia en Oriente Medio, hab��a un barrio jud��o, en Damasco hab��a un barrio jud��o, en Fez, hay un barrio jud��o, es un barrio comercial, un barrio vivo, no arqueol��gico. Y ese respeto que hab��a entre jud��os y ��rabes se ha roto, ese equilibrio que hab��a, que era maravilloso y que me parece fundamental se ha roto con la creaci��n del Estado de Israel. Y que much��sima gente conocedora del mundo ��rabe, y much��sima gente brit��nica, que fueron ellos los que aceptaron que se crease el Estado de Israel, preconizaron el desequilibrio que iba a haber si se creaba un Estado sionista. Y se ha visto ahora, el desequilibrio, y el problema, que cincuenta a?os despu��s que hay all��, que ha sido romper totalmente el equilibrio que hab��a entre el mundo jud��o y ��rabe. En ese sentido yo creo que la sociedad ��rabe ha sido siempre bastante moderna, se ha respetado much��simo las distintas religiones, y por ejemplo en L��bano, la gente seg��n la religi��n que tenga, puede escoger el juzgar, tener derechos civiles o tener derechos religiosos, seg��n la religi��n que t�� tengas, porque el 50% de la poblaci��n es cristiana y el 50% de la poblaci��n es musulmana. B. Y el gobierno es rotativo, cristiano, musulm��n, chiita, sunita. No s��lo cristianos o musulmanes, se intenta representar a todas las comunidades religiosas. A. En el caso de Espa?a , y desde los Reyes Cat��licos, lo que ha habido es un color, y lo que hubiera fuera del catolicismo no se ha aceptado, hay un mont��n de problemas de aceptaci��n cultural por eso, porque la gente aqu�� no est�� acostumbrada a que la gente tenga otra cultura. Creo que eso es un problema grave de la sociedad espa?ola y me parece que es algo atrasado. Lo moderno ser��a aceptar al otro como es. Tambi��n por nuestra parte hay que abrirse en el sentido de comunicarse con el otro. B. Hay esa ignorancia que est�� envenenando la sociedad. ?Feminismo? A. Creo que el movimiento feminista ha surgido por una necesidad de reivindicar los derechos de la mujer a lo largo de la historia en Occidente. Si es feminismo decir que el hombre y la mujer tienen que tener los mismos derechos, entonces ll��mame feminista. B. Yo concibo de nuevo el tema como una RED SOCIAL, no individualista, no puedo ver un problema m��o como s��lo m��o, porque soy parte de una red, y si estoy mal contamino al resto. Esto de ser feminista como una tribu contra el resto no me gusta. F. La palabra feminismo no me gusta nada. Muchas mujeres la adoptan como palabra para atacar al machismo. Creo que la mujer no tiene que ponerle un nombre a su lucha personal por tener un nivel en la sociedad, un nivel de lo que sea: ama de casa, administrativa, ejecutiva..., pero no llamarlo feminismo, porque parece que vas con la banderita de voy a defender los derechos de la mujer, pero ?por qu��? Si no tienes que defender nada, los derechos los tienes, s��lo tienes que asimilarlos y aplicarlos en la sociedad en la que vives. Por ahora no he sentido esa agresi��n en la sociedad, cuando la sienta ser�� una mujer luchando por mis derechos o por lo que valgo, nunca le pondr��a t��tulo. Para m�� la igualdad no es que cada uno asuma lo que hace el otro, porque si no estar��amos siempre en batalla continua con los hombres. La propia sociedad es la que hace que se vea bien o mal que la mujer o el hombre hagan determinadas cosas, y crea la discriminaci��n en ambos sexos. Est�� claro que la pol��tica la maneja el hombre. No hay que pensar que por ser mujeres tengamos que hacer las cosas mucho mejor que los hombres. Hay mujeres ��rabes muy activas, musulmanas o no, pero parece que no se quiere dar mucha publicidad a ello. Se necesita m��s formaci��n y voluntad de las mujeres ��rabes, la formaci��n viene con la voluntad. Cuando quieren no pueden y cuando pueden no quieren. Parece que en el pa��s que da m��s facilidades se mueven menos, y cuando las mujeres quieren hacer algo no les dan nada de facilidades, por eso el mundo ��rabe est�� tan retrasado respecto a Occidente. L. Hay que luchar para tener otro papel, para estudiar para conseguir otras cosas. Muchas veces son las propias mujeres las que no quieren salir. Mi madre es feminista y desde mi punto de vista he visto actitudes de muchas de estas mujeres que se pasan, si es verdad, no dejes que nadie te pise, pero t�� tampoco pises a nadie. Yo pienso que si una mujer llega al mismo nivel que un hombre ya es mejor, porque en general ha tenido m��s dificultades. B. La mujer suele trabajar en todas las ��reas en los pa��ses ��rabes, en medicina, ciencia, ingenier��a, filolog��a, y en todos los oficios...; de hecho en T��nez (es de donde tengo datos) hay m��s chicas que chicos estudiando en la universidad. Hay profesiones como aqu�� en que la mujer se ha incorporado recientemente (taxista, polic��a). Antes no se estudiaba tanto... es diferente a la realidad de hoy, era una sociedad m��s campesina, menos urbana. Hay muchas mujeres de negocios, a las mujeres ��rabes les va mucho el comercio, negocios de exportaci��n e importaci��n. De hecho hay un conferencia anual de mujeres ��rabes de negocios (mi t��a es una de ellas), viajan y van mujeres de todos los tipos, con velo y su ordenador... La mujer se integra en lo pol��tico y social, hay muchos diputados y ministros mujeres. F. Creo que el papel pol��tico y social de las mujeres deber��a ser m��s importante, mejorar��a mucho no s��lo la condici��n de las mujeres, sino la del pa��s en general. Dar��a una visi��n nueva, como aire fresco para el pa��s, es otra visi��n. L. / F. Pensamos que deber��a haber m��s mujeres en todas las estructuras de poder, en todo el mundo. Percepci��n de Occidente L. Lo que menos me gusta de la mujer occidental es la mujer como v��ctima de la imagen de su cuerpo. Y me molesta ese af��n de protecci��n, yo siempre me he expresado como he querido, he hecho lo que he querido, he viajado..., no creo que tenga que venir nadie a liberarme. A. Mujer ��rabe en Occidente: oportunidad como tierra de paso, para conocer diferentes culturas, mezcla. Tanto Occidente como Oriente tienen cosas buenas y cosas malas, hay que conocer m��s y ejercer el maravilloso intercambio cultural del que tanto se habla y no se practica. F. Me dar��a miedo vivir en una sociedad que s��lo me juzgue por el f��sico, eso no tiene valor. B. Aqu�� el tiempo pasa m��s r��pido, lo percibo como algo malo, no tengo tiempo de pensar ni de reflexionar. Mujeres con velo, sin velo, musulmanas, laicas, cristianas... inteligentes, estudiosas, trabajadoras, que eligen, deciden, piensan, mujeres ��rabes que ser��n lo que quieran ser, lo que les dejemos ser. Acercamiento breve pero intenso, quedan sin embargo tantas percepciones, tantas opiniones y realidades, tantas mujeres ��rabes... Tendremos que seguir hablando, encontr��ndonos, conociendo, buscando complicidades y compartiendo. Queda el disfrute del di��logo, el placer por las charlas pausadas y extensas que cre��a perdidas, el deseo y necesidad de dar voz, de crear espacios de encuentro, para conocer, para entendernos. Persona, mujer y ��rabe. ?Hasta pronto! ?Ilalika!